再一个是对安全文化建设的资源的保证。刚才咱们说了，传播系统也好、反馈系统也好，有很多的步伐要开展，要有资源的保证，而且需要有懂安全文化，知道安全问题要怎么建设的人才的保证，不然不便于开展工作。

　　要有持续改进的过程，进行的过程还有评估，不断的改进，这样才能有长期的连续的持续的改进过程。安全文化一定要避免今天干这个，明天干那个，最后几年干下来也是很热闹，但是不连续，没有有效的持续改进的过程。这是不好的。

　　现在咱们企业安全文化建设中存在的一些问题，也有很多人说了很多，总体来看，我个人认为，是不是可以从三个方面来考虑，一个是咱们现在安全文化建设的理论对实践的指导的问题，显然理论的指导对实践的指导还是不足的。现在咱们的很多研究安全文化的理论都是在强调安全文化的概念、功能、结构、层次，这些需要研究，但是研究完了之后，在企业中到底怎么做，很多企业的员工和管理人员都会存在这样的问题，我怎么去做?在理论对实践的指导方面的研究还是不够的，这是一个方面。

　　在企业层面上，在建设安全文化过程中存在的问题，我个人认为主要是一种对安全文化的认知的问题。包括什么呢?第一，安全文化的万能论。认为什么都可以解决，这是一种观点，实际上安全文化建设是一个逐渐发展和完成的过程，也不能说安全文化建设了之后，企业的事故就杜绝了，只要建设安全文化就可以不发生事故了，应该说不是这样的。咱们是按照安全要求的行为规范去建设，不是说我们就能够杜绝事故的发生，这是一种。

　　还有关于安全文化的建设的问题，和万能论是对着的，无用论。很多人说这个没用，这也有一些调查。在企业中，认为安全文化无用的员工达到83%，这当然是一些特定的企业了，不是所有的企业都是这样。他们认为安全文化只是企业做一些形式化的东西，企业领导的一些做秀式的要求，解决不了实际问题。这也是一个认知的问题。再有就是神秘化，认为太高深了，认为我的文化水平低，理解不了，在企业无法开展。还有就是简单化的认识，体现在别的企业做了什么，马上搬过来效仿。我遇到过很多的企业看到别的企业编了一个安全手册，它这里也编一个手册，没有结合自己的特点开展一些工作，简单模仿。还有的认为宣传活动就是安全文化建设，也是把安全文化建设的过程简单化了，认为开展一些文艺活动，搞一些宣教活动就是安全文化建设，这只是安全文化建设的组成部分。再有就是功利化，通过安全文化对外宣传建立企业的外部形象，没有实打实的开展，恨不得一朝见效。功利化很容易转为无用论，坚持几个月说不行没见大效果，马上说安全文化没用，这些都是对安全文化的认知问题。

　　最后，我们再说安全文化建设过程的规范化问题。现在体现得也比较明显，在很多的企业里，建设安全文化不知道该怎么去做，就凭着领导的意愿，我也遇到过很多，给他们做方案的时候，往往受到领导的干扰。他喜欢的、他认为的、他偏向的就会变成他的思维模式去指导和控制安全文化的建设过程。缺乏一种规范，大家认为是什么样，自己认为是什么样，就是什么样。有人认为安全文化本身就是一个大花园，就应该是百花齐放的，不应该是限定的，但实际上我们考虑，安全文化本身建设出来的表现应该是百花齐放，但是在建设的过程中，建设的具体的内在的要求上还是有规律可寻的，这些规律能够使安全文化建设得更好，不是说表现形式千年一律的。国家安监局下达的任务也是这样的。

　　网友：毛教授，我觉得您说的一点特别好，企业的安全文化建设应该形成一个规范性的东西长期的贯彻执行下去，不能说赶上这个领导重视，企业安全文化建设就开展开展，这个领导不重视就不开展了，这个不行。

　　毛海峰：还有一个开展的方式问题，开展到什么程度问题，怎么开展，都有一个规范性的问题。

　　网友：作为安全专业的学生，希望能够在学校的课程学习中也能涉及到安全文化内容，好像现在本科安全教育中，安全文化的学习还比较少。

　　毛海峰：是这样的。

　　主持人：以后会不会和相关的部门联系，加强安全文化部分的教育?

　　宋守信：对。安全学科的教学指导委员会，这是教育部的组织。新一轮的教材正在编写，正在改。不是单独提出来安全文化的教材，而是放到整个的安全的基础知识里一起再说。毛教授提到的安全文化的作用很大，第一次咱们提到过，安全文化是灵魂是根本。但是讲到安全生产五要素，这五都是重要因素。既包括安全文化，也包括安全法治、安全责任、安全科技和安全投入。安全文化是指挥这四个的灵魂，是这四项得以实现功能的根本。我们的教材这五项都涉及。

　　主持人：我们会加强这一部分。

　　毛海峰：我们是放在安全管理的课里来讲，安全文化作为一门独立的课程，内容单薄一点。

　　宋守信：放在其中一部分。

　　主持人：另外，我们想了解一下，安全文化建设这么重要，但是也不排除有一些企业还是存在侥幸的心理，违章，怎么处理这个问题?

　　宋守信：很多企业都谈到这个问题，侥幸违章屡禁不绝，一谈到侥幸违章也非常头疼。有的也叫做习惯性违章。事实上，就用我们刚才说到的观点。治理侥幸违章也好，治理习惯性违章也好，我们解决这样的问题，从深层次上要从文化上解决，从文化上、理念上、价值观上、追求上，从这个角度上去考虑。使它的思想和观念发生转化。当然这也就是刚才毛教授所提到的，既不能要求一蹴而就，也不能说旷日持久遥遥无期。我们也是希望逐渐的来提升它的理念，转变它的价值观，同时其他几个方面我们都要做。比如说安全法治，安全责任的落实，现在谈到两个主体两个责任制，政府作为监管主体，行政首长就要负责监管的责任，企业的法人代表将负起法人代表的责任，这样作为领导这一层，把它的责任负起来来，下面这种侥幸违章、习惯性违章的情况就会想出很多办法解决，这就是理念提升的问题。要问个人，这个问题解决起来是比较头疼的。另外我想解释一下，侥幸违章这个词我一直有一个不同的看法。这八个字要放在一起是矛盾的，侥幸违章屡禁不绝，侥幸违章就是偶然成功，就是违章以后没有出现事故没有出现伤害，偶然成功的，但是是屡禁不绝的，所谓屡禁不绝是持续发生不断发生的，所以不断发生实际上正是一直没有受到伤害，这种情况是同时存在的。我们不一定一定要说成是侥幸违章，还说成习惯性违章。习惯性违章怎么造成的?我们的确需要看到这个问题，为什么会出现?是由于我们对章程要求的时候，我们是一直所提的，不怕一万就怕万一，为了万分之一的伤害和威胁，我们需要把9999次要管住，生命只有一次精彩，没有9999次彩排。现在问题是什么?许多员工并不理解这个，他觉得做出的工作是无用的，它说我碰不到这种情况，怎么那么巧?伤人不一定伤我，伤我也不一定怎么着，从深层次上说还是一个文化的问题，说明我们的企业我们的员工在安全文化的树立上还没有达到。

　　安全文化有几个层次，领导就是要做到以人为本，以人的生命为本;作为企业，要落实安全第一、预防为主、综合治理的方针;员工以前提倡不伤害自己、不伤害他人、不被他人伤害，从更高的层次上说，帮助他人不被伤害。如果达到这四不伤害，我们的安全文化就能够达到最高的境界和层次了，大家都能够自觉的，都能够主动的，不但自己不出现这样的问题，而且还要帮助别人不出现这样的问题。我曾经看过外国公司的资料，他谈到他的公司安全文化建设的时候谈到，第一帮助别人遵守各项规章制度和标准。第二留心他人的不安全行为和条件。第三共同分享安全知识和经验。其中就包括自己什么地方不慎重做了有这种误操作，带来一种什么危险。张局，咱们在一起工作，我有这种情况，你以后不要再出现。第四关注他人异常的变化。第五视安全为集体荣誉。这基本上谈的都是文化、都是理念，都是价值观，把安全作为第一了，不但是我，而且是其他人。我有一次在一个企业，班长的做法我记忆非常深刻。全班人都特别认可他，员工上班来，一走到车间，班长就看出每个人心里在想什么，看出你家里是不是出现什么问题，闹什么别扭，有什么大喜事。大喜事大悲事他都会提醒，你在生产中什么地方应该注意，什么地方安排工作你就不要再去了，安排其他人进行，这就是刚才说的五要素，人因的科学，对人进行研究和管理，安全文化相辅相成亿就能够达到新的层次。

　　主持人：说得非常好。

　　网友：专家们说得非常好，我认为企业领导一定要重视员工的生命安全，在企业内部安全文化建设初步形成一定的规模。

　　主持人：今天我们谈了这么多，专家也给出了建议、意见甚至是不同的看法。张局有什么样的感受?最后北京市安全文化要达到什么样的目标?

　　张树森：刚才听了两位专家的介绍，我对北京市安全文化建设还是充满信心的。《北京市安全生产文化建设纲要》确立到2010年本市安全文化建设的总体目标是，安全发展的理念和以人为本的观念普遍树立，关爱生命、关注安全的方针得到广泛落实，政府部门依法治安的观念和水平进一步强化和提高，企业广泛重视安全文化建设，重点企业建立安全文化建设模式，全社会安全法制观念和技术水平进一步强化和提高，安全生产培训体系、教育体系、理论研究全面深化，安全文化建设队伍初步建立，总体投入水平进一步提高。北京市的安全文化建设要建成国内领先、富有特色、具有强大生命力和推动力的北京安全文化。在总体目标下，我们还制订了安全教育和培训，示范行业和示范企业的创建，宣传教育阵地建设，主流媒体宣传和安全文化活动品牌的培育等五项分项目标。

　　主持人：谢谢，说得非常好，今天的访谈到此也结束了。通过两次的访谈给我感触特别深刻，以前我本身对安全文化建设不是特别了解，两期之后有一定的了解了，在线网友也对我们的这种形式表示赞赏，对专家表示感谢。作为本期访谈的结束，也作为一系列讲课的结束，每位嘉宾想说些什么呢?

　　毛海峰：通过这两期关于安全文化建设访谈，从我个人感觉，网友们也很积极，对我们讲的一些问题积极反馈，这里有些网友提的问题也是大家平常在工作中会遇到的，而且不太容易想明白的问题。我们作为专家，需要进一步的研究。安全文化建设在全社会大家都比较关注，是一个热门话题，当然具体的工作开展还是一个艰苦、细致的工作，需要不断往前推进。希望大家积极的配合，我们也在这方面尽到更大的力，为安全文化建设做出更大贡献。希望再有机会和网友进一步的交流。谢谢大家。

　　张树森：安全文化是保护人民群众生命健康和财产安全的德政工程，北京市安全文化建设任重而道远，恳请各位网友更加关心关注支持北京市安全文化建设，为北京市安全生产形式顺利好转献计出力。

　　宋守信：这两次，我们在首都之窗和大家谈安全文化建设，一个深切的感受，《北京市安全生产文化建设纲要》这次拿到公众当中来，正当其时，正逢我国建设和谐社会，安全文化和和谐社会两者是相互依存的，没有建设和谐社会这样一个大政方针，建设安全文化很难取得成功。反过来说地安全文化的建设成功，又可以为和谐社会的建设奠定坚实的基础。我们相信，北京市安全文化的建设，可以在建设和谐社会这样一个大的环境当中，能够不断的取得进步，为了把北京市建成一个首善之区做得更好，我们也愿意为此而奉献我们的力量，谢谢大家。

　　李建中：作为北京市安全生产的宣传教育部门，我们要通过宣传教育、培训、传播、培育和塑造，通过这些途径，努力的构建政府推动、部门负责、社会参与、企业落实的安全文化建设的新格局。谢谢。

　　网友：非常感谢安监局有这样一次活动，也非常感谢两位专家的精彩解答，希望有机会能够多多的与两位专家进行沟通。再次感谢。

　　主持人：本期访谈就到这里，再见。

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